Если Кремль откажется от политических реформ, а правительство
продолжит тактику «ничегонеделания», то экономический рост не превысит 1–2% и
Россия безнадежно отстанет от Запада. Что необходимо делать и каких ошибок
нельзя допускать, чтобы поддерживать хотя бы минимальный экономический рост, в
интервью «Газете.Ru» рассказал Сергей Алексашенко, бывший первый зампред ЦБ, а
сегодня просто экономист из Вашингтона.
—
В мае Кремлю будет представлена написанная Алексеем Кудриным стратегия развития
России до 2035 года. Насколько реально вообще сейчас написать трактат о
способах стимулирования экономики? Насколько это возможно в ситуации, в которой
живет страна?
—
Что нужно сделать, чтобы стать олимпийским чемпионом в беге на 100 метров?
Нужно тренироваться, тренироваться, тренироваться, а потом всех обогнать.
—
И?
—
При том, что описанная выше стратегия верна, если я сейчас начну рассказывать,
что вот я, Сергей Алексашенко, 57 лет от роду, хочу стать олимпийским чемпионом
в беге на 100 метров, что бы я ни говорил, мне, наверное, люди не поверят.
Поэтому вопрос доверия к стратегии — вот что важно в первую очередь. Стратегии
— вещь нужная, и они пишутся в разных ситуациях. Бывает, в хороших, бывает, в
плохих ситуациях…
—
Экономическая стратегия бесполезна?
—
В таких условиях тоже может быть какая-то стратегия...
Стратегия
закрытых дверей
—
Вот именно — какая-то. Стратегия пишется за закрытыми дверями. Текст стратегии
— большая тайна. Общество не в курсе, что там ему пропишут на ближайшую
десятилетку. Даже руководители экспертных направлений, привлеченные к работе
над стратегией, признаются, что не в курсе происходящего. Я недавно спросил
Алексея Леонидовича, может ли он ознакомить «Газету.Ru» с проектом стратегии? В
общих чертах. Ответ был отрицательным: заказывал стратегию Кремль, ему документ
и будет представлен. В мае. До этого времени — нельзя.
—
Ну, это лучше, чем ничего. Стратегия «ничего не делать» вас никуда не приведет.
Скорее всего, вы останетесь в том же самом месте, а может быть, откатитесь
назад.
Есть
маленькая вероятность, примерно 15%, что Алексей Леонидович честно напишет:
главная проблема в российской экономике — это незащищенность прав
собственности, и что, не решив ее, мы не сможем радикально ускорить темпы
развития российской экономики.
А
соответственно, для того, чтобы решить проблему защиты прав собственности,
нужно срочно провести политические реформы. А если мы от таких реформ
отказываемся, тогда будет вот что. Только надо говорить об этом предельно прямо
и четко обозначить развилку.
Развилка
такая. Что если мы проводим политические реформы, тогда у нас потенциал роста
экономики составляет 4%, даже 5% в среднесрочной перспективе. Если же мы
отказываемся от политических реформ, то у нас потенциал роста максимум
полтора-два процента в год.
Но
даже для того, чтобы нам достичь этого потенциала, надо сделать то-то и то-то.
Вот, собственно говоря, как может быть структурирована эта стратегия.
—
Значит, по-вашему, в основе экономической программы Кудрина все-таки должна
быть обоснована необходимость политической реформы в России? Предположим, он
это напишет. А сама реформа, думаете, возможна?
—
Я считаю, что в сегодняшней России политическая реформа невозможна. Но Кудрин,
если он считает себя честным экспертом, должен четко и внятно об этом сказать.
Что без политических реформ экономического ускорения в России быть не может.
Это было бы честным диагнозом текущей ситуации. Почему российская экономика не
растет? Да потому, что права собственности не защищаются, нет инвестиций. И все
остальные причины носят второстепенный характер, хотя и их устранением тоже
нужно заниматься.
Можно
смириться с ростом в 1–2%
—
Я последние 15 лет только и слышу на экспертных тусовках, на бизнес-форумах про
права собственности, про структурные реформы. Что вас убеждает в том, что
сейчас ситуация изменится?
—
Нет, меня ничего не убеждает. Потому что ни на какие политические реформы
власть не готова.
—
И что делать тогда? Перестать играться со стратегиями? Уж сколько их упало в
эту бездну…
—
Тогда давайте смиримся с тем, что наш потенциал роста 1–2% в год, и будем
снимать все препятствия на пути к этой цели. Или давайте пойдем на поводу у
Столыпинского клуба, поверим ему, что, напечатав деньги и раздав их для
финансирования исключительно приоритетных и важных инвестиционных проектов,
Россия сможет избежать участи Зимбабве и нам удастся избежать раскрутки
инфляционного маховика.
—
Ваш прогноз. Кудрин честно поставит диагноз экономике, укажет в стратегии,
почему она не растет?
—
Думаю, о проблеме защиты прав собственности он, конечно, скажет, но мимоходом;
а во всей его программе никаких реальных предложений на эту тему содержаться не
будет…
Знаете,
у нас и Путин говорит про защиту прав собственности. Премьер про это говорит.
Проблема состоит в том, что нужно делать, а не говорить.
—
Допустим, но российская власть хотя бы из чувства самосохранения, чтобы не
упустить бразды правления, может пойти на либерализацию экономики?
—
Очень хороший вопрос вы поставили. Я не знаю, но подозреваю, что в Кремле
считают с точностью до наоборот…
—
Чтобы сохранить власть, надо закрутить гайки?
—
Что гораздо проще сохранить власть, ничего не меняя.
Ставьте
на капитал — человеческий
—
Сейчас среди чиновников в моде рассуждения на тему человеческого капитала.
Считается, что если вкладывать из бюджета больше в здоровье и образование
человека, то получим реальный стимул для экономического роста. Еще полпроцента
к ВВП. И все бы хорошо. Но у меня в связи с этим уточняющий вопрос. Когда
отдача будет? Лет через пять-десять-пятнадцать?
—
Если вас послушать, то правильно сделать следующее. Медицину закрыть. Сделать
так, чтобы все пенсионеры перемерли. Соответственно, сэкономятся средства
Пенсионного фонда. И на эти деньги построить танки и ракеты, потому что ничего
другого мы предложить не можем, но за счет этого Росстат насчитает и темпы
роста ВВП, и рост инвестиций.
—
Этого я не говорил. Я про эффективность бюджетных расходов, целесообразность
госинвестиций...
—
Экономический рост — он нужен для того, чтобы люди жили лучше. Не только за
счет того, что в январе пенсионерам дали пять тысяч рублей. Нужно, чтобы у
молодежи появились перспективы. Когда мы говорим о развитии человеческого
капитала, безусловно, эффект экономический и социальный появится через
несколько лет, через пять, может, через десять, может, даже через пятнадцать.
Да, но если этого не сделать, то и через 15 лет этого эффекта не будет.
—
Именно сейчас вкладываться в это? На дне?
—
Надо было вкладываться десять лет назад.
—
Ну, да. Когда деньги были в бюджете...
—
Подождите. Знаете, в мире двести с лишним стран. И многие из них побывали в
разных сложных ситуациях.
И
если вы посмотрите на разные примеры в разных странах, то увидите, что очень
многие из них сделали прорыв именно за счет того, что вкладывались в
человеческий капитал.
Корея,
Сингапур, Гонконг… Или вот Финляндия… у них был двойной шок: сначала был развал
Советского Союза, и они потеряли там всю советскую торговлю. А потом у них
грохнулась Nokia, которая давала 15% ВВП. И тогда они стали целенаправленно
вкладываться в развитие инженерного высшего образования. И сегодня Финляндия
едва ли не лидер в Европе, туда едут учиться со всей Европы, кузница кадров,
она зарабатывает на образовательных услугах.
—
А что сделает наше государство сейчас? Размажет доходы тонким слоем по всем
направлениям, на которые Кудрин укажет… И отдачи не будет ни по одному из них.
—
Если говорить о серьезной стратегии, то никакой набор рецептов не даст
мгновенной отдачи, которую бы все почувствовали.
Если
вам нужно получить мгновенную отдачу, чтобы ВВП сразу вырос, самый эффективный
способ — это заставить все население сначала до обеда копать яму, а после обеда
ее закапывать.
Или
потратить остатки средств минфиновских фондов и профинансировать производство
танков, пушек и ракет в трехкратном объеме. Такой темп роста будет, просто
колоссальный. Только смысла от этого не будет никакого.
Стратегия
экономической политики делается не на один год. Она делается на длительный
период. Поэтому говорить о том, что нам кровь из носа нужны результаты в этом
году, — так не бывает. Корабль под названием «Россия» повернуть на 90 градусов
за одну ночь невозможно. Требуется время. В мире нет чудес, и не может быть
какого-то чудодейственного рецепта, который прямо завтра даст результат. Кроме
того, чтобы копать яму.
Инфляционные
ожидания не подвластны ЦБ
—
Хочется обсудить еще одну фишку, на которую ставят власти. Таргет по инфляции в
4%, к которому ЦБ вот уже года три стремится, всеми способами зажимая
кредитование. Что это, одна из тех ошибок, как в случае с прекращением
субсидирования ставок по ипотеке? Сбить инфляцию любой ценой — вот это что?
—
Таргет низкой инфляции в принципе правильный, но я тоже считаю, что Центральный
банк проводит чрезмерно жесткую денежную политику и удерживает свою ключевую
ставку на запредельно высоком уровне, что приводит к снижению объема кредита в
экономике. Но при этом он сильно недорабатывает в других направлениях. Борьба с
инфляцией не есть уравнение в задачнике, где вы все параметры поставили и
получили искомый результат. В борьбе с инфляцией очень важна борьба с
инфляционными ожиданиями населения и бизнеса. Если вы почитаете пресс-релизы
Центрального банка, его документы, то вы увидите, что основная его проблема —
это как раз очень высокие инфляционные ожидания. Но с инфляционными ожиданиями
борются словами, а не сверхвысокой ставкой. Словесные интервенции Центрального банка
явно недостаточны и не сильно влияют на ситуацию.
—
Еще в 2014 году, когда я брал интервью у Ксении Юдаевой, первого зампреда ЦБ, я
спросил: почему, действительно, взяли за ориентир 4%, не ниже, не выше? Она
ответила так: ну, мы подумали, сравнили с Европой и решили, что ниже 4% — это
нереально будет, а выше четырех — смысла нет…
—
Послушайте, вообще-то, таргет в 4% — это высокая инфляция для современного
мира, особенно учитывая, что Банк России не хочет ее дальнейшего снижения.
Сегодня в развивающихся странах средняя инфляция ниже, в среднем составляет
2,58%. А в развитых — 2,14%.
То
есть во всем мире нормальным считается инфляция от 2 до 3%. Есть некий
консенсус о том, что инфляция ниже 1% тормозит рост. А высокая инфляция, выше
3%, разрушает накопленное богатство.
Низкая
инфляция лучше, чем высокая. Здесь спору нет. Но вопрос в том, грубо говоря,
достаточно ли этого, чтобы инвестиции пошли? Мой ответ — нет. Бизнес делает
инвестиции, если он уверен в том, что они ему вернутся, а это обеспечивается
прежде всего защитой прав собственности. Вы сегодня вкладываете деньги — через
пять-семь лет начинаете получать доход. Вы должны быть уверены, что этот доход
достанется вам, а не знакомому или незнакомому вам полковнику ФСБ.
—
Короче, затея с таргетом бессмысленна?
—
Нет, не бессмысленна. Ремонт разбитого зеркала заднего вида, если у вашей
машины двигатель глохнет, тоже имеет смысл. И неправильно говорить, что это не
имеет смысла.
Денег нет
и не будет, терпите
—
Ладно, раз уж мы не нашли рецептов, как починить глохнущий двигатель в
настоящем времени, перейдем к прогнозам. Как себя будет чувствовать Россия, ее
экономика и ее политическая система в 2018 году и в 2024-м?
—
Судя по всему, политическая система России будет себя чувствовать в 2018 году и
в 2024-м устойчиво.
—
А экономика?
—
Экономике от этого будет плохо. Потому что существующая политическая система не
направлена на защиту прав собственности. И я не вижу шансов на то, чтобы в
России власть вдруг начала поощрять политическую конкуренцию или защищать права
собственности, что вдруг Кремль откажется от тотального контроля за
информационным пространством и прописывания новостной повестки для телевидения.
В
общем, в нашей стране мало что будет меняться. Поэтому притока инвестиций не
будет и, значит, экономика будет себя чувствовать плохо.
—
А население?
—
Тоже будет чувствовать себя плохо. Если, на наше счастье, не вырастут цены на
нефть, то российская экономика будет, предположим, расти на 1,5–2% в год, что
медленнее, чем вся мировая экономика. Следовательно, Россия будет отставать от
других стран, и качество жизни в России будет отставать. То есть другие страны
нас будут обгонять, а Россия будет относительно беднеть. При том что, в
принципе, мы будем становиться каждый год на 1% богаче. Но остальные страны
будут богатеть на 3–4%. Вот и все.
—
Напишите, предложите для России свою стратегию роста. А то критиковать-то все
мастера...
—
Это легко сделать. Я уже несколько лет говорю обо всем этом как попугай. Я мог
бы уместить эту стратегию на половине страницы текста, а могу написать ее на 33
страницах. Но смысл останется в том, о чем мы с вами только что говорили.
Нужно
провести политические реформы, восстановить разделение властей и обеспечить
верховенство права, что создаст необходимую систему защиты прав собственности,
что будет поощрять инвестиции и в конечном счете приведет к устойчивому
экономическому росту.
Все
остальное непринципиально, я готов заранее согласиться со всем, что предложит
Кудрин и его команда. С ними можно соглашаться. Но, знаете, повторюсь, если у
вашей машины не работает двигатель…
—
По разбитому зеркалу заднего вида можно не печалиться… То есть ничего не
изменится после прочтения и принятия стратегии Кудрина? Как-то так получается?
—
Думаю, что да. Думаю, вы правы.
Оригинал - здесь
Комментариев нет:
Отправить комментарий