понедельник, 29 мая 2017 г.

Персонально Ваш, 29 мая 2017

Слушать - здесь



С.Крючков 15 часов, 5 минут в российской столице. Это, действительно, программа «Персонально ваш». Сегодня у нас в гостях Сергей Алексашенко, экономист. Он в студии, не по Скайпу. Рады приветствовать вас!
С.Алексашенко Добрый день!
С.Крючков Программу проведут Станислав Крючков, Андрей Ежов, звукорежиссер Наталья Якушева. Наши эфирные координаты остаются прежними: телефон для sms: +7 (985) 970 45 45, аккаунт vyzvon в Твиттере и форма нашего сайта.
А.Ежов Сергей, СБУ проводит обыски в украинских офисах «Яндекса» в Киеве, в Одессе. Ранее, напомню, указом Петра Порошенко доступ к российской поисковой системе, в том числе, к социальным сетям был закрыт. Вообще, означает ли все происходящее, что перспектив, продолжить работу, по крайней мере, для этой российской компании, пока все так происходит, на Украине нет? И не кажется ли вам, что как-то с европейскими ценностями не задалось, потому что ну… спецслужбы вмешиваются, что называется, в дела частного бизнеса, звучат слова об измене; либо же это, действительно, необходимы на данном этапе для Украины именно такие меры – как вам кажется?
С.Алексашенко Можно я вам процитирую российского президента Владимира Путина и скажу: Ну дураки… Ну чего еще сказать? Ну дураки, правда. Вот политики иногда делают глупости. Мне кажется, что украинский президент Петр Порошенко в данный момент совершает очень большую глупость, не понимая, во что он ввязывается.

К сожалению, ситуация политическая в Украине… или политико-экономическая: реформы тормозятся, нет согласия, начинается подготовка к новым президентским выборам, которые через два года, уже все смотрят на финишную ленточку, которая где-то вдалеке. И меньше всего думают, что нужно сделать для страны, а больше всего думают, что нужно сделать для себя, как обеспечить себе победу, как задавить конкурентов, как осложнить жизнь кому-то.

Я часто за последние два года ездил на Украину, наверное, больше десяти раз. Многое там посмотрел, со многими пообщался, многое видел. Очень часто украинские политики похожи на российских: они ищут проблемы за границей. Вот у нас есть враги, и они все козни нам совершают, и пока мы со всеми этими кознями не разберемся, мы у себя в стране ничего делать не будем, потому что бессмысленно. Все равно, если мы что-то сделаем хорошее, враги тут же сделают плохое.
И, собственно говоря, попытка обвинить «Яндекс» и прочие российские социальные сети в том, что они подрывают безопасность Украины – ну, собственно, в России слышим то же самое, правда? То есть ничем не отличается: всё те же самые слова, просто поменяйте названия компаний…
А.Ежов Риторика похожа…
С.Алексашенко Абсолютно. К сожалению, очень печально для меня, что Украина в очередной раз теряет шанс, который у нее был и вместо того, чтобы заниматься проблемами своей страны, занимается выдуманными угрозами абсолютно как в России.
Вот у нас есть огромное количество проблем, но российское руководство предпочитает отражать такие неявные виртуальные угрозы, которые, по сути, только в голове у них существуют.
А.Ежов Но по сути же, действующая украинская власть, таким образом, настраивает против себя большую часть населения страны…
С.Алексашенко Не спешите. Одно дело, все-таки, настраивает против себя, а другое – от себя отталкивает. Когда мы говорим, настраивает против себя, значит, можно ожидать какого-то протеста, выхода на улицу… Но я не думаю, что это произойдет. Но то, что она не добавляет себе очков – действующая власть, и президент, и его партия, которая пойдет на выборы парламентские – популярности не добавляют. И любой популистский или либеральный политик, который будет критиковать президента Порошенко и его партию за эти шаги, он, конечно, будет получать поддержку молодежи, безусловно.
А.Ежов Ну и перспективы для того же «Яндекса» как для компании…
С.Алексашенко Боюсь, что любым российским компаниям будет тяжело на Украине в ближайшие годы, просто тяжело. Я много раз на эту тему пытался рассуждать. Поставьте себя на место украинских политиков. Большая соседняя страна начала против вас военную агрессию: сначала отхватила кусок территории, потом еще такой сепаратистский конфликт на ваших границах. В принципе, Украина понимает, что это состояние войны. Они официально это не задекларировали, но они в состоянии войны с большим соседом.
Что делать? Как выстраивать отношение с страной, которая ведет с тобой войну? Разорвать все отношения? Но там есть полтора-два миллиона украинцев, которые работают в России. Вот разорвали авиационное сообщение. Ну кто выиграл? Точно не граждане Украины. Сейчас хотят разорвать железнодорожное сообщение. Точно, граждане Украины проиграют. И знаете, как цугцванг в шахматах: любое решение, оно плохое, нет хорошего решения. Но есть очень плохие решения.
Соответственно, я считаю, что решение по «Яндексу» — это очень плохое решение. Ну, потому что президент Порошенко своим решением лишает украинское общество реально социального общения. Мне кажется, что когда СБУ говорит, что нужно запретить российский социальные сети, это означает только, что они не понимают, как бороться с теми угрозами… Понятно, что если есть возможность общения, то и по телефону можно общаться, через мессенджеры можно общаться, и через Фейсбук можно общаться, можно голубиной почтой общаться. И террористы могут использовать любые каналы связи.
Но бороться нужно не с каналами связи, а бороться нужно с террористами, если они существуют.
Это мне напоминает – в моей епархии, что называется, кризис 98-го года: вот ГКО – это плохой инструмент. ГКО как инструмент нормальный. Как вилка. Вот вилка хорошая или плохая? Он не может быть ни хорошей, ни плохой. Вилка создана для того, чтобы ей есть, не руками, как там у нас пресс-секретарь «Роснефти» любит порассуждать, а вот чтобы есть вилкой. В принципе, вилкой можно и убить. Означает ли это, что вилку нужно запретить или бороться с вилками? Ну нет, конечно.
Поэтому, мне кажется, что в данном случае это очень плохое решение украинских властей, направленное против них самих. Да, «Яндекс» пострадает, но, я думаю, «Яндекс» удержится, с ним ничего не случиться катастрофического, а президент Порошенко точно потеряет голоса молодежи.
С.Крючков Но оставлять без внимания все это, как это происходило на протяжении последних трех лет, Киев тоже не мог, и выбрал то решение, которое мог выбрать. Если есть какие-то альтернативы менее негативного свойства, каковы они? Мы не дадим рецепты для Порошенко?
С.Алексашенко Я бы не стал сейчас их обсуждать, учитывая, что мы находимся в Российской Федерации, и в общем, любые советы могут быть восприняты нашими спецслужбами по-другому. Не хочу на эту тему говорить. Но я понимаю, что у любых политиков есть большой арсенал возможных решений. Это самое неправильное, потому что это борьба с инструментом, борьба с технологии – вряд ли то, что нужно Украине. Тем более, что Украина себя позиционирует как страна, которая опирается на IT-технологии, у них там и сильные программисты работают. Пытаются сделать ставку на будущее. Посмотрим.
А.Ежов Но поводом для каких-то серьезных протестов со стороны рядовых пользователей, вы думаете, вряд ли это станет?
С.Алексашенко Я не думаю, что будут демонстрации. Опять против – не означает, что протест.
А.Ежов Понятно. Тем более, что технологии сейчас, как мы знаем, вот топ на Украине стали украинского App Store – там сплошные анонимайзеры, в общем, люди ищут выход из положения.
С.Алексашенко Конечно. Люди найдут решение этой проблемы. Просто люди из СБУ не понимают, насколько глупо их решение. Что ж поделаешь?
А.Ежов Сергей Алексашенко, экономист персонально ваш в эфире «Эхо Москвы». Напомню средства связи: телефон для sms: +7 (985) 970 45 45, аккаунт vyzvon в Твиттере и форма на сайте «Эхо Москвы».
Сегодня стало известно, что дополнительные траты на полицию и в целом системы МВД в 6 раз превысят расходы на медицину. Вопрос простой: а вот в других странах, какое соотношение читается здоровым? Не знаю, если, вообще, какие-нибудь примеры… Или у нас тоже все в порядке?
С.Крючков Или можно еще, забегая вперед: откуда взялись эти дополнительные доходы?
С.Алексашенко Ну, из тумбочки. Как?.. У министра финансов есть тумбочка, которая пополняется за счет более высоких цен на нефть. Собственно говоря, речь идет о российском федеральном бюджете и о тех деньгах, про которые министр финансов понял для себя, что они есть, видимо, получены за первые четыре или пять месяцев. Он понимает, что они у него в кармане, и что какую-то часть этих денег нужно потратить.
Насколько я помню, министр финансов объявил, что есть триллион рублей дополнительных доходов. Из них собираются потратить 300, то есть не все. Вопрос: когда в следующий раз кто-то из политиков будет говорить, что «денег нет, но вы держитесь», — то это не правда. Мы точно знаем, что у министра финансов с деньгами все в порядке, у министра финансов деньги есть. Это у политиков может не быть денег, а в казне все хорошо. Поэтому не будет краха российской экономики. С деньгами все хорошо.
А то, что там 6 к 1, – это дополнительные расходы. То есть мы не обсуждаем, сколько всего выделяется на Министерство внутренних дел, сколько всего выделяется на образование или здравоохранение в данном случае. Дальше – нужно понимать, что органы внутренних дел в основном финансируются за счет федерального бюджета, а здравоохранение в основном на местном бюджете, на фонде обязательного медицинского страхования. То есть вот так просто сравнивать невозможно.
Но вот, что правда в этой новости – что из этих 300 миллиардов рублей дополнительных основная часть пойдет на обороны и правоохранительные органы, это правда. Собственно говоря, это тоже не должно удивлять, потому что, если мы посмотрим на оригинальный бюджет, так у нас больше ничего и нет. У нас там есть обороны, правоохранительные органы и обеспечение государства — вот вам почти 45% бюджета. Половина бюджета… Вычитайте помощь регионам, вычитайте зарплаты – там уже совсем почти ничего не остается. Поэтому вот у нас такой военно-полицейско-бюрократический бюджет. И мне очень понравилось объяснение, что основные деньги пойдут на выплаты руководящему составу.
А.Ежов Да. Вот нет ли там угрозы какой-то?.. Рядовой состав…
С.Алексашенко Нет, подождите. Видимо, политики, которые принимают решение потратить деньги так, чувствуют угрозу, которая может исходить от руководящего состава. В конце концов, рядовой состав, он же сам ничего не сделает. Ему приказ кто-то должен дать. Власть покупает лояльность руководящего состава.
С.Крючков НРЗБ.
С.Алексашенко Значит, видимо, недостаточное. Вот смотрите, если бы все было достаточно, тогда бы на прошлой неделе президент Путин не подписал указ, что он дает руководителю Росгвардии подчинять себе воинские формирования, армию. Такого никогда не было в России, чтобы внутренние войска могли себе подчинить армейские подразделения для выполнения своих задач. Задача Росгвардии – бороться с протестами внутри страны в той или иной форме. Росгвардия получила возможность использовать армию: танки, ракеты, штурмовики. Вот для чего там 400 тысяч человек? У нас никогда на улицы России столько народа не выходило – 400 тысяч человек. Вот не хватает.
Почему нужно платить руководящему составу МВД? Значит, видимо… где-то измена, в глуби-то видят ее. Полковник Захарченко потерял доходы. Он, наверное, с кем-то делиться должен был? Вот, соответственно, потеряли 300 миллионов долларов – надо же компенсировать людям потери. Вот будут компенсировать за счет бюджета. Так же вот, как нашим олигархам, которые под санкции попали, чего-то потеряли – раз! – налоги вернули. Вот МВД: 300 миллионов долларов потеряли – из бюджета чего-то доплатили. По-честному же, правда? По понятиям.
С.Крючков Все-таки появление 300 миллионов и даже большей суммы в загашнике Силуанова – это означает, что то самое картельное соглашение о заморозке цен на нефть начало работать или отнюдь нет?
С.Алексашенко Частично это означает… Триллион рублей дополнительных доходов. Наш федеральный бюджет спланирован исходя из 40 долларов за баррель. Она такой не была. Она такой была в начале 16-го года в первом квартале, а потом уже была выше. То есть в конце прошлого года до объявления картельного соглашения цена нефти была в диапазоне от 45 до 50 долларов. То есть она уже была выше. То есть изначально в бюджете уже был загашник. Соответственно, после картельного соглашения – соглашения о сокращении добычи, в которое Россия подписалась, нефть выросла до уровня в среднем между 50 и 55 долларами за баррель, то есть еще. Вот все вместе это уже дало триллион рублей.
А.Ежов И, кстати, 50-55 – это те ожидания, на которые рассчитывали?
С.Алексашенко Это та цена, которая есть на рынке. Нет, производители рассчитывали на более высокую цену. Они считали, что цена нефти поднимется к 60.
С.Крючков Этого движения стоит ожидать в дальнейшем, как вы полагаете?
С.Алексашенко Думаю, что нет, потому что, судя по последней встрече в Вене страны-производители нефти не склонные еще больше сокращать свою добычу, а американские нефтяники, наоборот, наращивают добычу нефти, поэтому, я думаю, что, скорее, стоит ожидать снижения какого-то но точно, не роста цен на нефть.
С.Крючков Экс-министр финансов, глава Центра стратегических разработок Кудрин заявил, что государство должно выходить из добывающих активов. На «России-24», по-моему, он дал интервью. Слышали, ознакомились? Вот эта позиция – я думаю, вы с ней, безусловно, согласны…
А.Ежов Не впервые, по-моему, звучит этот тезис.
С.Крючков Вообще, есть какие-то свидетельства того, что государство к этому готово?
С.Алексашенко Нет. Давайте тогда скажем… Если вы почитаете майские указы президента Путина 12-го года, там в одном из указов сказано, что к 2016 году, то есть год, который уже закончился, Российская Федерация должна выйти из всех активов за исключением стратегических и сырьевых отраслей. То есть из всех остальных. У нас этой массовой приватизации, которую Путин объявлял в качестве цели своей политики — она не состоялась.
Понятно, что стратегические предприятия – видимо, все, что связано с оборонным комплексом и сырьевые – это нефть и газ — ну это будет в последнюю очередь решаться. То есть последовательность она такая: нельзя сначала приватизировать нефтянку, а потом, условно, приватизировать прачечные и булочные. То есть сначала все-таки нужно разобраться с прачечными и булочными и прочими там… портами, еще чем-то… У государства больше тысячи предприятий в казне находится. А потом уже заниматься нефтянкой и газом.
Здесь честно вам скажу, нет однозначного ответа, потому что вопрос не в том, принадлежит, условно, две компании – «Роснефть» и «Газпром», их контрольные пакеты принадлежат государству или не принадлежат государству. Вопрос в другом: как эти компании управляются? То есть они управляются рыночным образом?
Вот после кризиса 2008 года в Америке многие крупные банки, автомобильные компании – там и «Форд», и «Дженерал Моторс» оказались в руках государства. Но способа управления компании от этого не поменяли. Там были независимые от государства советы директоров. Советы директоров назначали независимых от государства управляющих – CIO-директоров в нашем понимании. То есть, в принципе, компании управлялись рыночным образом, они работали на рынке.
Это первая часть: как компания управляется? Она выполняет, как «Газпром» политические заказы: отсекает Украину от газопроводов, или она занимается конкуренцией на рынке, увеличением свое доли на всех возможных рынках, снижением все своих издержек.
Вторая часть: куда идут доходы от этой сырьевой отрасли? Опять пример: Норвегия. В Норвегии – это хорошо всем известно – Фонд будущих поколений сформирован за счет нефтяных доходов. Вот в Норвегии есть такая же «Роснефть», называется «Statoil» — еще круче, чем «Роснефть», между прочим. Там все месторождения нефти изначально в Норвегии приписаны к «Statoil». Он является собственником всех месторождений. А потом для освоения всех месторождений он берет себе партнеров. Где-то партнерам отдает 25%, где-то 49%, но везде держит контрольный пакет. При этом партнер может быть управляющим, может быть менеджером проекта. «Statoil» не обязательно занимается текущим управлением. Но доходы от нефти идут в Фонд будущих поколений.
Плохая конструкция? Нет. Если в России «Роснефть» будет так же работать, это хорошо или плохо? И если мы ожидаем большого роста числа пенсионеров, роста нагрузки пенсионеров, непонятно, откуда деньги брать, — вот что лучше: заставить нормально работать «Роснефть» в интересах общества или повышать пенсионный возраст и снижать уровень пенсий?
Поэтому, вот чего делать с нефтяными активами? – я бы не стал говорить, что это такой первоочередной вопрос. Если мы сейчас не приватизируем «Роснефть», то никаких реформ в России не получится – точно не та повестка дня стоит. Сначала реформы, а потом «Роснефть» можно обсуждать. И конструкции могут быть разные: можно и так и так. Нет однозначного решения.
С.Крючков А «Роснефть» на сегодняшний момент управляться подобным, допустим, норвежскому монополисту образом не готова?
С.Алексашенко Нет, конечно. Ни «Роснефть» не готова так управляться, ни российского государство не готово так управлять. Потому что российское государство считает: «Либо я, либо я потерял…».
А.Ежов Сергей Алексашенко, экономист в гостях персонально ваш. Телефон для sms: +7 (985) 970 45 45, аккаунт vyzvon в Твиттере и форма на сайте «Эхо Москвы».
Уж не знаю, следите ли вы за похождениями предпринимателя Усманова, но вот сегодня он пообещал…
С.Алексашенко Он предприниматель или блогер? Все-таки давайте как-то…
А.Ежов Мне самому интересно ваше мнение, собственно, выяснить. Он пообещал смартфон автору лучшего набора стикеров для Телеграма по мотивам его видеоблога, кстати. Я не очень понимаю. Алишер Бурханович прочувствовал, как говорят блогеры, хайп и теперь вот в свой персональный бренд инвестирует таким образом, или это какая-то часть продуманной стратегии, может быть – вы что в этом видите? Потому что гадают люди…
С.Алексашенко Знаете, я на днях разместил свой видеоблог на сайте «Эхо Москвы» под названием «Лавры Усманова не дают мне покоя». То есть знаете, как-то вот человек вдруг ни с того ни с сего разместил первый свой видеоблог – и там сразу 200 тысяч просмотров. Вот ты всю жизнь работаешь, работаешь — у тебя нет такого количества.
Мне кажется, что Алишеру Бурхановичу в данном случае тоже не дают покоя лавры другого человека – Дональда Трампа. Ведь Дональд Трамп – это удивительно успешный бизнесмен, потому что существенная часть его доходов – это доходы от продажи его имени. То есть все эти многочисленные Трамп-отели, курорты, гольф-поля – это не то что он строит сам. Он продает свою вот как франшизу. И за это он получает деньги. Вот монетизация своего собственного имени – фантастический успех. Его дочь Иванка Трамп поехала в Китай – и тут же подписала контрактов на 5 миллиардов долларов. Я думаю, что к концу президентского срока она точно будет богаче папы.
Мне кажется, что Алишер Бурханович понял: вот она, фишка-то пошла бизнес. То есть это означает, что либо он сам, либо кто-то в его управляющей компании подсказал, что «давай монетизируем твое имя – и будешь зарабатывать». Я считаю, что здесь как раз бизнес. Ничего другого – просто бизнес.
А.Ежов Но справедливости ради да, от выпуска к выпуску видеоблога улучшается качество картинки, свет, видимо, ставят человеку, текст пишут копирайтеры…
С.Алексашенко Нет, ну правильно. Если есть возможность заработать… Ну что там, посидел 15 минут, записал… Не сильно пыльно. Текст тебе написали. Посидел, три раза прочитал. Один раз – хорошая запись. Образ есть, образ понятный. Менять образ не надо. Такой серьезный человек, абсолютно серьезный человек, который рассуждает…
С.Крючков То есть это работа не на улучшение, а на подтверждение.
С.Алексашенко Имидж… Человек занял нишу. Выяснилось, что в этой нише не было никого такого… полубрутального бизнесмена, который не боится постоять за себя, который готов вступить… вот готов сражаться…
С.Крючков Управляющая компания Усманова… НРЗБ администрация президента.
С.Алексашенко Нет, конечно.
С.Крючков То есть нет никакого…
С.Алексашенко Слушайте… Нет, ну если администрация президента получает за это 10% отката – ну, Алишер Бурханович вряд ли так работает. Это мело для него. Я думаю, это абсолютно хорошее, правильное решение: монетизировать твое имя. Почему нет?
А.Ежов В общем, стоит ждать как-то новых форм, судя по всему.
С.Алексашенко Да. Только если судебный процесс быстро не завершится. Собственно, ведь он на днях должен начаться уже.
А.Ежов Но неизвестно, сколько продлится еще.
С.Алексашенко Да, да. Дальше там надо как это… платить за то, чтобы процесс затягивался.
С.Крючков Кстати, Таня, наша слушательница из Москвы реагирует на ваше реплику о Трампе и задается вопросом, на чьи деньги Трамп избирался? Не является ли его президентство своего рода вложением имени?
А.Ежов Конспирология такая.
С.Крючков Может быть, он будет кому-то обязан?
С.Алексашенко Там очень хитрая конструкция. Трамп изначально финансировал свою предвыборную кампанию из своих собственных средств с тем, чтобы быть независимым от партийного аппарата республиканцев. Но эти деньги он оформлял как кредиты от своих компаний на избирательную кампанию, за потом, когда республиканцы уже стали давать ему деньги на президентскую гонку, он возвращал часть кредитов себе. Поэтому можно рассчитывать, что это вложение в собственное имя, только давайте серьезно говорить: сейчас ему 73, по-моему, соответственно, если он на один срок, значит – 77, а если два срока будет, то 81. Ну вот, поверить, что он в 81 год продолжит активно заниматься бизнесом… Наверное, бывают такие случаи. Можно посмотреть на Уоррена Баффетта. Но давайте подождем. Не поздновато ли вкладываться в раскрутку своего имени как бизнеса.
С.Крючков Может быть, сейчас идет формирование эдакой династии: Кеннеди, Буши, Клинтоны, Трампы?
С.Алексашенко Нет. У Клинтон, конечно, династии нет и, видимо, уже не будет, на такой, политической династии. Все-таки у Бушей, у Кеннеди, у Рокфеллеров другие династии более длительные политические. А здесь пока речь не идет. Как бизнес-династия… вот опять я ставлю, что Иванка Трамп, она раскрутит свой бизнес круче, чем папа. Она вышла сразу на правильный рынок – на китайский. Чего та мелочиться? Чего там Америка с ее 300 миллионами потребителей? Вот есть Китай – там полтора миллиарда потребителей. И еще есть Индия с миллиардом потребителей. Слушайте, Америка отдыхает, правда?
С.Крючков Именно бизнес. Политических амбиций у нее нет?
С.Алексашенко Слушайте, она молодая женщина. Я, как говорится, не готов за нее отвечать. Но мне кажется, она очень успешный бизнесмен, тем более, она себя позиционирует как модельер одежды, обуви, сумочек – то, в чем она хорошо разбирается, правда?
А.Ежов Тут Юля из Нижегородской области интересуется политическими перспективами Усманова: «Если лавры Трампа ему не дают покоя, может быть, он президентом захочет стать?» — такой логический вывод делает наш слушатель.
С.Алексашенко Я думаю, что самая большая ошибка, которую может сделать Алишер Бурханович, это заявить о своих президентских амбициях.
Я его немножечко знаю и точно понимаю, что он трезвомыслящий человек и хорошо понимает, что в России можно, а что в России нельзя. И, конечно, заявлять, что он хочет стать президентом страны при действующем президенте он не будет.
А.Ежов Константин, наш слушатель, полемизирует, говорит, что основная масса народа олигархов ненавидит и потому на продукцию или какую-то бы ни было виртуальную реальность имени Усманова люди будут просто плевать. Тут, наверное, более тонкая работа…
С.Алексашенко Я думаю, что там будет работа более тонкая. Тем более, насколько я понимаю, у YouTube можно монетизировать свои просмотры. Давайте посмотрим. Все-таки это самый первый шаг. Вдруг у нас через две недели судебный процесс закончится; Алишер Бурханович отсудит некоторое количество рублей у Алексея Анатольевича Навального и на этом все закончится, забудется, и вся полемика в YouTube завершится. Но заявка на бизнес существует.
А.Ежов Там, по-моему, даже финансовые претензии никакие не предъявлены.
С.Алексашенко Я поэтому сказал, какое-то количество рублей: от рубля и больше.
С.Крючков Пока мы наблюдаем за продвижением этого бренда Алишер Усманов, наши слушатели рекомендуют вам пристегиваться в автомобиле во время подготовки своего очередного блога по мотивам…
С.Алексашенко Что нужно пристегиваться согласен. Но, когда стоишь в пробке, можно отстегнуться. Когда едешь, конечно, я пристегиваюсь.
А.Ежов Тут еще Усманову регулярно предлагают играть в компьютерные игры, делать тест-драйвы, видеоблоги…
С.Алексашенко Слушайте, это соберите – отошлите в его компанию. Там они разберутся, что делать.
А.Ежов Персонально ваш в эфире «Эхо Москвы» экономист Сергей Алексашенко. Можете свои вопросы отправить нам, телефон для sms: +7 (985) 970 45 45, аккаунт vyzvon в Твиттере и форма на сайте «Эхо Москвы». А мы продолжим примерно минут через пять.
А.Ежов 15 часов, 35 минут в российской столице. Это программа «Персонально ваш» на волнах «Эхо Москвы». И сегодня персонально ваш экономист Сергей Алексашенко. Телефон для sms: +7 (985) 970 45 45, аккаунт vyzvon в Твиттере, форма на сайте «Эхо Москвы» также есть, никуда она не делась.
А.Ежов Не уходя далеко от Украины, переговоры Вашингтона и Москвы по поводу Украины якобы будут продолжены. По данным Washington Post администрация Трампа намерена возобновить переговорный процесс по вопросу урегулирования конфликта. Вообще, этому не помешает происходящее вокруг расследования о возможном вмешательстве России в ход предвыборной кампании? Может быть, Трамп проехался по Ближнему Востоку, встретился со своими коллегами по «большой семерке» и поменял позицию, и теперь этот диалог будут налаживаться, и Вашингтон станет отслеживать эту ситуацию чуть более пристально, чем это происходило в промежуток времени после Минских соглашений? Стоит ожидать этого некоего контроля со стороны этого пресловутого «Вашингтонского обкома?
С.Алексашенко Вы знаете, Андрей, «Вашингтонский обком» знать не знает, где находится Украина и знать этого не хочет.
С.Крючков То есть этого даже нет в повестке дня?
С.Алексашенко Я вас огорчу: России нет в повестке дня Трампа. Ну просто нет и всё. Вот есть Ближний Восток, есть Китай. Есть Средний Восток, потому что там Иран, Афганистан, Талибан – вот эти все вещи. А России нет.
А.Ежов А как же бесконечный русский след?
С.Алексашенко Стоп! Смотрите, Станислав. Это разные истории. Вот русский след – это вмешательство внешней силы под названием Россия во внутренние дела Америки. В данном случае существует.
А.Ежов Как отдельная тема.
С.Алексашенко Абсолютно узкая тема. Такие темы были и раньше при президенте Обаме, при президенте Буше, когда Китай куда-то вмешивался, когда коммерческие секреты крали. Собственно говоря, это было, и с этим будут разбираться. И я бы сказал так, что половина на половину: одно дело – Россия вмешивалась и доказать, вмешивалась она или не вмешивалась.
Второе: это вмешательство, оно к какому-то эффекту привело или не привело, повлияло или не повлияло на результаты голосования? То есть американцам важнее в этом разобраться, особенно во второй части: влияло это или не влияло на результаты голосования, потому что такой колоссальный разрыв, которого никогда не было, то есть на 3 миллиона голосов Клинтон получили больше и проиграла по числу выборщиков. То есть вот, что гораздо важнее. А потом сделать вывод, что если такое вмешательство было, то нужно или не нужно что-то делать против России.
А второе: как сделать так, чтобы в следующий раз, когда Россия, Китай, Бурунди, Уганда, Заир начнут вмешиваться, чтобы этого не повторилось. Я бы сказал, здесь большей частью американцы занимаются своими проблемами. То есть им нужно разобраться, как у них устроено, насколько защищено… Америка всегда считала, что их избирательная система не подвержена влиянию извне И тут оказалось, что подвержена.
И есть еще одна часть русского следа – это возможные контакты штаба Трампа в широком смысле и о выборов и после выборов, но до инаугурации с российскими чиновниками, с российскими политиками. Это вот третья часть, на которой погорел генерал Флинн. Это отдельная тема. Третья часть, она точно касается только Америки, потому что она касается того, как себя вели, насколько правильно, в соответствии с законом вели себя – врали, не врали – люди, работающие в команде Трампа. И Россия, что называется, вообще… к России претензий нет в данном вопросе. Поэтому давайте так.
Россия, безусловно, присутствует как игрок в Сирии. Идут разговоры о Сирии, где Россия является участником. Да, с Россией ведутся переговоры. Есть диалог с Ираном, и Россия там безусловно является участником. Есть проблемы с Северной Кореей, и Россия там тоже находит свой голос. А вот Россия как таковая, Россия вся сама по себе для Америки и для президента Трампа на сегодня не является приоритетом внешней политики. Просто он не понимает… Начнем с того, что фраза о том, что сейчас начнется российско-американский диалог по проблемам Украины, — в Америке даже диалог некому вести. Там нем замгоссекретаря, который отвечает за российское направление, просто нет физически. Никого на это место еще не назначили. Можно, конечно, кому-то поручить, но, знаете как… дал поручение – а там… генерал есть, а дальше не то что там рядовой… ну рядовые есть, но ни одного из офицеров дальше не существует. Поэтому, мне кажется, это такая тема… Первое – нет линии по которой можно вести переговоры.
А второе: а о чем договариваться? Вот пространство для договоренности практически отсутствует, пока Россия не сделает какие-то внятные публичные шаги или подковерные заявления, дипломатические сообщения, пришлет депешу, что «вот всё, мы обещаем, что мы в течение трех месяцев уйдем с Донбасса, и давайте договариваться, как мы это сделаем, и давайте договариваться, как будет устроена жизнь потом. А больше предметов для договоренности нет.
На самом деле, встреча «семерки» на Сицилии, она показала, что это достаточно единая позиция всего западного мира – что выполнение Минских соглашений является необходимым условием для того, чтобы вообще какие-то разговоры политические были с Россией как с субъектом. Вот и всё. Поэтому я не очень верю, что какие-то серьезные переговоры с Россией всеобъемлюще… Одно дело – дипломатические контакты, они будут продолжаться, но переговоров содержательных не будет.
С.Крючков И в этом смысле обновление в российском представительстве, в посольстве в Москве – это лишь ротация.
С.Алексашенко Конечно, конечно. Так же, как и российский посол в Вашингтоне…
С.Крючков То есть это не значит, что каким-то образом готовится площадка для дальнейшего обсуждения? Оно будет идти в таком же текущем режиме. Россия будет рассматриваться как некое внешнее обстоятельство.
С.Алексашенко Да.
А.Ежов Центробанк сегодня предложил объединить кредитные истории заемщиков, чтобы дать возможность банкам получать максимально полную информацию. Для борьбы с закредитованностью граждан это делается. Если, действительно, все будет сделано так, как есть, много вопросов по этому поводу. Как это на рядовых заемщиках скажется? Сложнее будет получить потребительский кредит или же здесь непонятна перспектива в случае, если такое решение будет принято – объединение кредитных историй. Сейчас, как это существует?
С.Алексашенко Сейчас есть несколько бюро кредитный историй, которые независимо друг от друга работают и которые с разными банками сотрудничают и ведут истории различных заемщиков. С точки зрения интересов банковского сообщества и с точки зрения добросовестных заемщиков важно, чтобы кредитные истории были объединены.
Вот в той же самой Америке есть такое понятие: «кредитный счет», кредитные баллы твои: в зависимости от того, высокого или низко оценивается твое качество, ты можешь иметь баллы до 800 с чем-то очков. 800 – это максимально. Есть люди, которые с 300 начинают. И вот в этом диапазоне, чем ниже твоя оценка, тем более рискованный ты заемщик. И все банки, которые выпускают кредитные карточки, они сообщают… Их есть несколько систем, которые ведут учет этих баллов. Они конкурируют между собой, они независимы. Но банки дают информация всем. У одних одна методика, у других другая методика. Эти баллы чем-то отличаются, но, в принципе, с точки зрения и добросовестного заемщика и с точки зрения банков выгодно, чтобы, конечно, информация была.
Потому что, будучи добросовестным заемщиком, ты знаешь, что твой кредитный счет 750 баллов, ты на хорошем счету, и если тебе понадобился кредит на машину или увеличенный кредит по банковской карте, ты приходишь и ты, скорей всего, не встретишь там никаких проблем. Ты абсолютно уверен, что ты получишь на хороший условиях. Если у тебя кредитный счет 400 баллов, то, скорей всего, тебе ничего не дадут. И ты должен думать, почему о такой низкий или там тебе дадут по высоким ставкам и что нужно сделать. Приходишь в банк или кредитное агентство рассказывать. Хочешь повысить свой счет, соответственно, ты должен вот это сделать, здесь уменьшить лимиты, раньше возвращать, не допускать просрочки и так далее.
Поэтому, я думаю, что для рядовых граждан жизнь, в принципе, не должна ухудшиться, если только у нас удастся сохранить банковскую тайну и информация не будет продаваться на каком-нибудь там рынке – кто является заемщиком… У Центрального банка была еще замечательная идея: создать базу депозитов, чтобы вообще объединить всех людей…. Знаете, один носитель информации с тем, кто получал кредит, другой – с тем, кто имеет депозиты. И ходишь, выбираешь, какую базу тебе сегодня купить.
А.Ежов Я правильно понимаю, что в Штатах эта информация о собственном рейтинге, она открытая, и ее может получить каждый заемщик?
С.Алексашенко Да, конечно. Ты подписываешь на эту услугу, и банк, которые дает тебе карточку, ведет твой счет, он тебе обеспечивает доступ к этой информации, к итоговому счету, то есть он тебе показывает итоговый счет.
А.Ежов А это государственная стурктура?
С.Алексашенко Это частная.
А.Ежов Здесь многих смущает, что именно ЦБ…
С.Алексашенко ЦБ у нас очень часто играет роль… я бы сказал, что иногда он играет позитивную роль и продвигает какие-то современные технологии, например. Бессмысленно отрицать роль Центрального банка в создании Московской межбанковской валютной биржи, в которую технологически очень много вложили, чтобы она была совершенно с точки зрения технологии замечательным инструментом. Но, скажем, я считаю, что создавать платежную карту Центральному банку было совсем необязательно.
Здесь единое кредитное бюро… Я так понимаю, что российские банки, они недоговороспособны. Им очень тяжело между собой договариваться, тем более, что все идет через посредников. Там появляются независимые держатели информации – вот эти бюро кредитный историй, которые тут же начинают друг с другом выяснять отношения, кто важней, кто главнее, не потеряешь ли ты бизнес и так далее.
То есть, мне кажется, что в данном случае я бы не стал опасаться какой-то такой инициативы ЦБ. Мне не хочется, чтобы эта контора была государственная. Мне хочется, чтобы Центральный банк как-то их посадил за один стол и заставил договорится. В хорошем смысле заставил. Ну… получится, не получится… Но самое плохое решение, когда они просто берут и своими руками что-то создают, а потом думают, что со всем этим делать.
А.Ежов Экономист Сергей Алексашенко персонально ваш в одноименной программе на радио «Эхо Москвы». Свои вопросы еще можете успеть задать. Телефон для sms: +7 (985) 970 45 45.
Много о политической повестке. Не каждую неделю у нас столичные суды выносят приговоры фигурантам так называемого дела «26 марта» — вот эта история с Анти-Димоном. Ничего нового? Власть просто пытается таким образом предостеречь от новых выходов? Вот у нас 12 июня анонсирована очередная акция.
С.Алексашенко Да. Ничего нового, не считая того, что последний подсудимый, процесс которого начался сегодня, сказал: «Вы знаете, меня вообще-то, не кормили несколько дней». Это звучит уже вообще… уровень средневековья, когда пытка голодом. И все на это дело: «Ну, подумаешь, не кормили… Жив же, правда? Чего ты возмущаешься, что тебя не кормили? Подумай о своем поведении. Отказался от сделки со следствием – мы тебя еще и поить не будем. Посмотрим, как ты запоешь через неделю, что ты скажешь».
Ничего удивительного. Абсолютно человеконенавистническая машина, которая работает, конечно, для того, чтобы запугать людей.
С.Крючков Это такая ответственность государства со своей стороны. Навальный сегодня подал заявку на акцию 12 июня, зная о том, что проведение массовых мероприятий в Москве будет запрещено на время проведения Кубка конфедераций…
С.Алексашенко Нет, не запрещено…
А.Ежов По согласованию с ФСБ.
С.Крючков Но, тем не менее, в любом случае это определенное обострение. Навальному не остается ничего, кроме как обострять ситуацию. Или все-таки каким-то образом акцентировать свою ответственность перед людьми?
С.Алексашенко Вот я не пойму…
С.Крючков Пример 26 марта…
С.Алексашенко Пример 26 марта состоял в том, что власть запретила абсолютно немотивированно людям собраться. Вот в чем состоит общественная угроза, что люди собираются на митинг, даже если он против премьер-министра лично, обвиняя его в коррупции? Вот, в чем состоит угроза? Почему это нужно запрещать?
С.Крючков Нет, запрещать не нужно.
С.Алексашенко Тогда давайте договоримся, что, на самом деле, Алексей Навальный ничего противозаконного не совершает. Более того, он говорит, что «хотя по Конституции я могу митинг собирать без всяких ваших разрешения, но вы написали этот закон – я в соответствии с вашим законом прошу разрешить мне его провести, организовать». Он действует все по закона. И, на самом деле, незаконным отказ является.
Вот 12 июня – День независимости России. Я подозреваю, что какие-нибудь митинги в России, в Москве будут разрешены. Нет запрета на организацию митингов в Москве 12 июня. Президент Путин не пописал такой указ. Он написал, что нужно согласовывать с ФСБ, что не сильно соответствует закону и Конституции.
Следующая история: ни один суд не встанет на защиту российских граждан против президента Путина. Но, вообще-то, я не понимаю, почему вы говорите, что Навальный идет на обострение? Он действует в соответствии с тем законом, который существует в Российской Федерации. Вот если бы он сказал: «Слушайте, мне наплевать на все эти законы. Я призываю вас выйти на митинг. Я даже подавать заявку не буду» — вот это было бы обострение. Он действует абсолютно ровно с той буквой закона, которая написана. Он ничего противозаконного не делает.
А.Ежов Просто практика показывает совершенно иное…
С.Алексашенко Так может, практику менять надо? Вот пока Алексей Навальный не играет на обострение. О том, что он хочет провести этот митинг, он сообщил несколько недель назад. У власти было время подумать, как отреагировать на это дело. У них было время принять и подготовить… Вот сейчас мы увидим, какой ответ… Знаете, как Остап знал, что ход е2 – е4 не грозит ему никакими осложнениями. Дальнейшее виделось ему в тумане. Вот то, что Навальный сделает ход: е2 –е4 Кремль знал давно. Давайте посмотрим, насколько этот ход оказался неожиданным для Кремля.
Я думаю, сейчас Кремль впадет в ступор и дней пять будет думать, как ответить на этот вполне очевидный ход. К этому ходу можно было подготовиться. И, в принципе, Алексей Навальный уже сегодня мог получить… А еще лучше, если бы Московская мэрия пригласила его сразу же для переговоров: «Давай договоримся: вот здесь можно, здесь нельзя. Вот тебе проспект Сахарова между Садовым кольцом и тремя вокзалами: проводит там чего хочешь. Соберешь 15 тысяч – молодец! Соберешь 115 – да даже не будем противиться. Собирай!»
Я вообще, не считаю, что здесь игра на обострение. Он действует абсолютно в соответствии с законом. Хотя если вдруг гипотетически предположить, что Алексей Навальный станет президентом, и у него будет партия большинства или поддержка парламентского большинства, я думаю, он этот закон отменит. Но он сейчас действует в соответствии с законом, поэтому никакого обострения я не вижу.
С.Крючков В этом смысле, может быть, тогда ему стоило сделать этот неожиданный ход, отличный от е2 — е4…
С.Алексашенко Зачем? Вот зачем? Вы как раз его толкаете: «Алексей, иди и нарушай закон». Его тут же заметут. Он и так уголовник. Кто его уже и осужденным и уголовником называют…
А.Ежов Персонаж.
С.Алексашенко Персонаж. Ну зачем? А он поступает в соответствии с законом. Правильно делает. Послушный гражданин.
С.Крючков В одном случае мы будем всячески как о священной корове о законе печься, а в других случаях…
С.Алексашенко Друзьям – всё, врагам — закон. Собственно, предыдущий сюжет – то, как российские суды и полиция реагирует на митинг в данном случае 26 марта показывает, что за малейшее нарушение закона те люди, которые выступают с лозунгами, что им не нравится, что делает Кремль и Белый дом российский, они могут сесть в тюрьму.
Поэтому, собственно, о чем говорит власть: «Мы вас будем сажать. Сажали, сажаем и будем сажать за малейшее нарушение закона». Вот если в ходе подготовки к митингу вы перейдете улицу на красный свет, знайте, что за это тоже можно посадить на 15 суток за административное нарушение. Вот власть ведет себя абсолютно жестоко: друзьям — всё, врагам – здесь закон.
Но у вас, как у политика, как гражданина… либо вы в состоянии поднять миллион человек и вывести на улицу – тогда власть поменяет закон; либо, пока вы этого не можете сделать, вы должны соблюдать закон. У вас нет третьего варианта.
С.Крючков Такова наша практика.
С.Алексашенко Такова наша жизнь.
С.Крючков Полицейская практика, например, например, у нас демонстрирует, что можно 9-летнего мальчика за прочтение стихов Шекспира доставить в полицейское отделение…
С.Алексашенко А женщине, которая выполняет функцию его матери, можно обвинить в том, что она защищает своего ребенка. Да, такая наша практика. Абсолютно бессмысленная, абсолютно бездумная. А Кремль считает, что вообще… Меня поразило заявление, что это не дело Кремля. Вот у нас президент по закону отвечает за правоохранительные органы. Он руководит их работой. Как такой вопиющий сюжет может быть вне сферы Кремля, вне сферы президента? Президент Путин знает, но ничего делать не будет. Он не считает это достойным внимания. Ничего себе!
То есть полиция может у родителей забирать 9-летнего ребенка, родителям бить морду, а после этого еще обвинять родителя в том, что он напал на работника правоохранительных органов, пытаясь защитить своего ребенка. Это нормальная практика. Поэтому как раз ужасно вот здесь. Ужасно то, что Дмитрий Песков, комментируя этот сюжет, даже не понимает, насколько абсурдное заявление он делает. Да, это ужасная практика — то, что интересы ребенка, интересы матери, они вообще ни во что не ценятся.
А чего там в голове у этих полицейских, которые забирали ребенка?.. Их же даже допросить нельзя. Не организуют над ними суда, чтобы их можно было допросить. Отвели к начальнику. Они написали какие-нибудь объяснительные. Прочитали, сказали: «Перепиши. Здесь напиши это, здесь напиши то… Вот тебе 5 свидетелей, которые подтвердят, что было именно так и ты был прав». И спросить: «Ребята, вы о чем думали? В чем логика ваших поступков была?» Даже диагноз поставить не можем.
А.Ежов Времени, к сожалению, практически не остается. Спасибо большое! Сергей Алексашенко, экономист был в программе «Персонально ваш». Программу повели Станислав Крючков и Андрей Ежов. Мы вернемся к вам в дневном «Развороте» через две с небольшим минуты.


1 комментарий:

  1. Похоже, Сергей, монетизация своего имени Усманову не очень удается в свете нового ответа Навального.

    ОтветитьУдалить